陈嘉锐：回忆与吴清源金庸先生的故事 国度队重聚很得意
作家：董吉原
本文作家采访陈嘉锐
1987年赴日发展及在港经历
1987年那会儿，中国围棋和日本围棋的差距极端大。在国度队时，咱们有个标语：要打败日本九段，不论是谁，赢一盘就了不得了。像陈祖德，他输给日本九段不知说念若干次，但只消赢一盘，就会有庆功会。你可以念念象那时中日的差距有多大。
咱们这些年青棋手，念念和日本棋部下盘棋皆控制易。基本上，那些老前辈们包揽了去日本比赛或日本代表团来中国比赛的契机，咱们年青棋手，真的下一盘棋皆难。
是以，我去日本的最大贪图，是但愿能在日本棋坛得到更好的检修和发展，多和日本棋部棋战，提升我方的棋艺水平。其实，我并莫得什么终点的渠说念或情面关系去日本。那时我在香港刚拿了个世界业余冠军，刚巧有一批关西的业余棋手来香港旅游，趁机棋战。关西棋院的八段棋手仓桥正藏，担任他们旅游团的看管人。
他们来香港主如若为了与香港围棋协会的棋友进行交流。那时我也在香港，刚巧参与了此次活动。我与仓桥进行了一场公开比赛，规则我赢了。赛后，咱们一齐吃饭，席间我向仓桥抒发了感谢，说：“您来香港还给我下了一盘棋，我在香港莫得敌手，能与您下上一盘，我感到极端欢乐。”仓桥回复说念：“如果你念念棋战，可以翌日本，咱们随时接待。”我以为这仅仅随口一说，便回复说念：“好啊，我天然但愿能去。”
可是，交流团中有一位名叫兵頭俊一的业余棋手，他专门负责此次交流活动。他认为我去日本是一件很好的事情，并正经对待了这件事。规则，他让仓桥向关西棋院提议，默示但愿我能去日本棋战。这让我感到不测，因为我原来以为那仅仅饭桌上的座谈。
从那时起，事情就运行有了革新。那位名叫兵頭俊一的业余棋手，他所在的团体与管事棋手仓桥有着密切的筹办。仓桥在关西棋院颇具影响力，这获利于他的眷属配景。他的昆仲桥本昌二和关山利夫皆是棋界的弥留东说念主物，而他们的师父则是关山利一，他是关西棋院的独创东说念主。关山利一有三个孩子，大男儿关山利夫，还有两个女儿，一个嫁给了桥本昌二，另一个则嫁给了仓桥。这个眷属在关西棋院也颇有势力。
其后，流程仓桥先生引导，我正经向关西棋院递交了央求加入意向书。接着便是定段的问题，关西棋院提议最多可以授予三段，因为吴清源老诚当年去日本时亦然给三段，我能跟吴老同恭候遇也曾是“天价”了。但那时我也曾是中国七段棋手，很为难。我提议各退一步取其中五段，因82年中国棋院亦然给我定了五段。但仍遭到关西棋院一些东说念主的死力反对，终末几经潦倒，在吴清源老诚的匡助下才定下五段。
我太太是香港东说念主，1983年咱们成婚后她带我去了香港。查良镛先生安排我去那里责任，一边教他棋战，一边责任。查先生与国内棋界的交流颇多，他赞成了新体育杯比赛，也强劲不少国内棋手，以致请了陈祖德去他家里调理。原来是让我奉陪陈祖德去的，但其后不知为何换了其它东说念主。查先生特等提到，之是以请我，是因为我是广东东说念主，会说广东话。
至于在日本的挑战，语言文化对我来说并不弥留。因为咱们棋战的东说念主，不需要话语，也不需要写字，只消把棋子往棋盘上摆就可以了。摆到终末，赢了就拿钱，输了就没了，就这样粗拙。是以对我来说，赢棋才是最关节的，不需要什么关系、文化或语言。天然，和其他东说念主交游时，这些就需要渐渐学了。但就棋战责任而言，那时候还不需要，一心念念赢就可以了，没什么复杂的。
我跟金庸先生运行齐全不彊劲，他心爱围棋，和国内的一些棋手皆很熟。我那时在国内棋战，是以他也知说念我这个棋手，天然也知说念我是广东东说念主。
对我来说，去香港后就成了第一妙手。在大陆我是七段，而在香港皆是业余选手。因此，金庸先生让我教他棋战，我或者每周教他三次。其后，他安排我在报馆责任，担任体育记者。他知说念我在国内从事体育责任，与其他引导员和广东队的东说念主也很老到。是以，有比赛时，他让我与大陆那里打交说念，这样比拟浮浅。
那时我进去时，他给我的工资是3200港币。这3200港币包括我担任体育记者的工资，以及每周教他三次棋战的用度。那时这也曾算好多了。其后，我代表香港拿了世界业余冠军，他给我加薪到3800港币。我离开香港时，明报给我的工资是3800港币。
那时国内的工资推断在80年代，也就几十块东说念主民币吧？
与日本棋手三番棋比赛与购房起因
对于我这个五段，一些东说念主很不屈，是以我一到日本，他们随即安排一个三番棋对决。
第一盘棋，我输给了横田茂昭五段。那一盘棋我下得挺勤苦的。下完棋后，我站皆站不起来，腿皆麻了。因为永劫刻跪在榻榻米上，腿麻得不行，一盘棋下来，加上读秒，要七八个小时，真的难堪。那一趟我输了，他们那些东说念主很欢乐，说笃定要给我一个3：0，来个下马威什么的。
第二轮我对阵汤川光久六段，亏得我赢了，那一盘棋赢得还挺成功的，他们就没话说了。第三盘他们终点焦炙，我跟高原周二七段下成细棋。几个赞成雇主老问阿谁裁判长宫本直毅，他说这局笃定没问题，要拿下来，团里还准备搞了个庆祝会。我还在那里扣官子，规则我赢了半目，总分我也赢了。其后他们连庆祝会皆莫得了。
这一上来，起码便是把这关过了。我输给五段，连赢了六段和七段两盘，规则是2：1把他们打败。他们也没话说，笃定了我有五段的实力。其后也有一定的对局费，但不高，我谨记是下一盘有6万日元。
我三盘皆赢了，不论赢输，悉数拿了十几万日元。
我运行参加日本的正经比赛，比如棋圣名东说念主本因坊的比赛。一运行我还连赢了10盘，这一下子他们皆没话说了。这齐全是靠实力。是以说，终末照旧要靠实力，不可靠关系。这个就像吴清源当年，就要靠这个气下十番棋，要不东说念主家皆轻慢他。你轻慢我，我就跟你拼了，不要客气。连赢了十盘以后，还打进了碁圣战本赛，终末跟林海峰对上了。
这是我第一次跟林海峰老诚对局，我最终输了。不外，我也曾打出了我方的作风。
我是从1978年运行棋战的，一直合手续到1989年。那一年，我预选决赛输给了坂田荣男，没进本因坊轮回圈。但在91年，我流程勤劳，终于治服了坂田，告成插足轮回圈。
我在轮回圈里先后治服了加藤正夫、大竹豪杰、林海峰和今村俊也。终末跟小林光一争夺挑战权，规则我输了。那一年是1991年，我或者36岁，也曾升到了七段，纠合打败了几位超一流棋手。
在这一系列的比赛中，我推出了“两间守角”的下法。这种下法是我在插足轮回圈时，流程深入商榷后下出的一招。那时，这一招让敌手们措手不足，以致在围棋报刊上被称为“陈流”，就像陈祖德的“中国流”通常。
我从1991年运独揽用这种棋法，恶果终点可以。由于敌手常常摸不清我的路数，这给了我很大的契机。虽然那一年我输给了小林光一，没能拿到挑战权，但依然保留了轮回赛的经历。第二年，我陆续在轮回赛中使用“陈流”，并赢了不少东说念主，包括石田芳夫和大竹豪杰，还有山城宏。
那时我住的场地是租的，房主瞬息提议要涨房钱，何况一下子要涨20%，我认为太离谱了，跟房主研究，最多只可接收10%的涨幅。终末房主和谐了，只涨了10%，但他心里很不悦，过了一段时刻就念念把我赶出去。
我如若被赶出来，就没场地住了。其实我租这个屋子是靠关系才租到的，因为那时候中国东说念主在日本租房很贫寒。日本东说念主无数瞧不起中国东说念主，哀吊咱们住他们的屋子会赖着不走，或者交不起房租。是以好多房主皆不肯意租给中国东说念主。
房主要我走，我不得不再行找屋子。但找屋子还得通过关系，我认为这样太顽固了。其他棋手皆莫得这种困扰，就我有这个问题。何况我收入也不低，还要靠关西棋院智力租到屋子，确凿不对事理。终末我一咬牙，决定干脆买套屋子算了。既然房主不肯意租给我，那我就我方买吧。虽然买房是个大决定，但亦然无奈之举。
吴清源老诚和师母在香港中语大学领取体裁博士名称时合照，左1是陈嘉锐夫东说念主
八十年代棋手赴日经历与中日围棋发展情况
当我要去日本的时候，金庸先生很乐意为我作念担保东说念主。他告诉我，国内好多棋手和官员皆曾找过他，但愿他为他们的哥哥或弟弟在日本留学时作念担保东说念主。事实上，他也如实匡助了这些东说念主在好意思国留学时担保。
其后，金庸先生对我说：“你是咱们《明报》的职员，你是去日本棋战。这比那些去留学的东说念主，以致那些我根底不彊劲的东说念主，要好得多。我天然惬心为你担保。我以致为那些与我毫无关系的、去好意思国留学的东说念主的哥哥弟弟皆作念了担保。为什么不可为你担保呢？你不仅是我的职员，何况去日本还有责任和棋战的契机，收入也不成问题。担保仅仅签证的一个手续，本体上什么皆毋庸作念。”他便是这样说的。
在80年代，具体来说，我是1987年插足关西棋院的。那时，中日韩之间的围棋水平差距很大，日本对中国可以说是碾压性的。其后，咱们赢了他们几个九段，这简直让那些棋手成为了中国的民族豪杰。
你可以念念象一下，当今你要换一个像柯洁这样的顶尖棋手，或者是谁，赢了日本东说念主的比赛，皆没东说念主知说念，可念念而知，那时赢了日本是何等的豪杰，何等的狠恶啊。这阐述了那时中国跟日本的差距太大了。在这样大的差距下，你把他们的超一流棋手打败了，那天然是成了豪杰东说念主物啊。当今柯洁赢的一百个东说念主皆比不上老聂那会儿赢的几个东说念主，这可念念而知。
咱们这一代的棋手，受到文革的影响，从66年到72年棋皆不可下了，那几年是我的黄金年代啊，12岁到18岁这段时刻，你不可棋战，那对你以后影响多大？当今他们年青棋手不存在这个问题啊，是以他们的水平要比拟高啊，那亦然频频的。
归正咱们那一会儿在日本，有好多中国棋手，主如若中国台湾棋手，其实便是那时日本围棋水平最高，它的比赛轨制最完善也很合理，是以咱们就在那里棋战啊，便是要好好在那里拼搏一下。
在日本本领，我长远感受到国度荣誉的弥留性。那时，一位日本老九段棋手南善已曾问我：“你一个东说念主在日本拼搏，为什么看不到你的本族来撑合手你？”这个问题让我一时语塞。
他陆续说：“你看，中国台湾和韩国的棋手在日本取得好成绩时，他们的家乡皆会纵欲宣传。比如赵治勋被称为韩国的民族豪杰，林海峰被中国台湾率领东说念主亲身接见。而你，似乎孤立无援，既莫得东说念主撑合手，也莫得东说念主宣传。这到底是若何回事？”
我无法顺利回答他的疑问。那时中日经济差距繁密，能出洋的东说念主本就襄理，不免会招来一些咨嗟和妒忌恨。但这些话，我也未便对日本东说念主明说。
我仅仅粗拙地回答他，主如若中日之间的经济差距太大了，他们也莫得才略来匡助我，是以这亦然没目标的事。偶然等中国经济好起来，情况会有所改善吧。这便是那时的施行。
何时运行往复围棋？
我领先往复围棋是在广州市宝源中约小学二三年岁的时候，那时学校开设了围棋班，由老诚讲授。我的父母齐全不懂围棋。恰是在小学的围棋班上，我受到了发蒙，运行学习围棋。其后，我曾在广州市小学生围棋比赛中得回第又名，并参加了世界比赛，取得了第四名的好成绩。广东棋队因此接收了我。其实，我在小学五年岁时就插足了广东队，但六年岁时恰逢文化大立异，队伍遣散了。遣散后，我回到学校陆续念书，插足了广州32中学，在那里完成了初中庸高中的学业。
毕业后，学校分派我到广州市外贸局责任，担任通信员，在那里责任了四个多月。其后，广东队再次招募我，于是在1972年底，我再行加入了广东队。1973年，国度集训队组建，我又插足了国度集训队，并最终成为国度队的一员。就这样，我在围棋界摸爬滚打了十多年。
对于我的段位，1982年定段时是五段。流程两年的勤劳，我升到了七段。在去香港之前，我的段位是七段。
与吴老、查先生的交游及日本棋手糊口与至交汇集
先说说吴老吧，便是吴清源老诚。1986年，他来香港接收中语大学颁发的体裁博士学位时，一些雇主拿出纸墨，请吴老为他们题字。吴老陶然喜悦，写了不少字。其后，他也主动提议要为我写一幅字。我原来不敢奢求，但那些雇主们坚合手，吴老便也为我写下了几个字：“心诚求之，无福不临。”
吴老的意旨酷爱酷爱是，只消心诚，幸福总会到来。他饱读舞我专心棋战，不要分神，心诚则灵。那几个字“心诚求之，无福不临”寓意深刻，幸福总会光临，“临”便是到来的意旨酷爱酷爱。吴老的意境与我不同，我也未便褒贬他的本性，毕竟他们的意境比我高。
我总黑白常尊敬他们，他们也给以了我很大的匡助和饱读舞。我认为他们很会看东说念主。有时候，我先容一些东说念主给查先生和吴老，他们皆不心爱。我去吴故我时，也总有些业余的要我带着他们去，有时候我也很难拒却，但皆被吴老拒却了。像吴老和查先生，他们能看出一个东说念主的心，能看出这个东说念主是否本分、是否值得信托，即使有些东说念主话语再动听，他们也不会跟你往复。
当本日本作念什么责任？
我当今在日本，依然是又名棋手，还在参加比赛。此次我请了一个月的假，跟关西棋院协商好这个月不安排比赛，下个月才运行。是以回到日本后，我还要陆续比赛。
咱们的轨制跟国内有点不通常，比如退休和拿退休金。在日本，65岁就能拿到退休金，但你不退休也可以陆续责任，退休金是政府给的，跟公司莫得顺利关系。是以，我从65岁就运行领取日本政府的退休金。
我之前还在关西棋院比赛棋战，拿对局费，当今跟曩昔通常，65岁前后没什么分裂。我当今70岁，可以干到八九十岁也没问题。就像杉内雅男，他九十岁还在比赛呢。
对国度围棋队配置65周年活动感想念？
坚行也跟我说了，此次他要搞65周年的活动，但愿我一定要回归。他说，再不回归，可能就没契机了。因为配置50周年的时候，我刚巧比赛忙，没回归参加，是以他此次终点嘱咐我一定要回归。
我很期待着咱们这些老棋手的约会。是以我早就提前回归了。作为地元东说念主，见到曩昔的老一又友，真的很欢乐。咱们聊起了曩昔的那些生活，那些高枕而卧的放荡、把顾虑皆找回归了。好多东西皆忘了，当今又记回归了。这对脑神经是一次很好的竖立，预测将来，对脑回路也有很大的平允。
这几天咱们过得很得意，仅仅不知说念以后还能不可再聚了。此次能回归，天然要感谢容坚行和东湖棋院。但你们也知说念，我和容坚行从小一齐学棋，或者10岁掌握，在围棋学校，他便是我的师兄，咱们从小就在一齐。是以，你要说若何感谢，我和容坚行的关系根底不需要说这些。我内心是很感谢他的，但像咱们这种昆仲之间的关系，你要说感谢挂在嘴边，那就太见外了。你要跟你的昆仲说“我很感谢你”，东说念主家听起来皆认为你这个东说念主是若何一趟事。
在东京得回世界业余锦标赛冠军后，陈嘉锐妻子与吴清源老诚和师母合影
如果重走东说念主生路~，还选拔日本吗？
这个问题，也有好多东说念主问过我，包括我的同学。那我该若何回答呢？这可以从两个方面来看：
第一个方面是东说念主生的经历，我认为是对的。比如说，你走过的路，你认为东说念主生对你来说意味着什么？应该是目力到这个世界，增长我方的阅历。我认为我并莫得走错。我去了日本，也到过香港，至少让我了解了日本东说念主的内心和他们的文化。
第二个方面从资产积蓄上说。财帛诚然弥留，但更弥留的是你从这些经历中得回了什么。这些经历让我愈加晴朗了眼界，也让我对生活有了更深的意会。是以，我认为这些经历黑白常珍重的。
个东说念主东说念主生经历、财产现象及日本退休轨制与棋战经历
东说念主生嘛，总要有经历。我认为我方的经历还算丰富：去过香港，在那里渡过了30岁生辰；其后又去了日本，经历了好多。从东说念主生阅历的角度来看，我认为我方达到了终点的高度。
但从经济方面来说，情况就大不沟通了。日本这几十年一直在走下坡路，而国内这几十年却百废俱兴，真的三十年河东三十年河西。我在日本下了三十多年的棋，终末却什么也没得到。反不雅国内，那些发展三十年的一又友们，个个家财万贯，退休金也比我高得多。
日本的退休轨制
我当今在日本拿的退休金惟有10万日元一个月，折合东说念主民币才5000块。而我的师昆仲们在国内，退休金皆是1万到2万多不等，是我的三四倍以致五倍。再说屋子，我90年代在日本买的屋子，当今贬值得狠恶，连200万皆不值了。而国内那些领有好几套屋子的东说念主，他们的财产比我多得多。
如果单从财产方面琢磨，我笃定比不上留在国内的一又友们。但要说选拔东说念主生的说念路照旧选拔财产，如果财产优先的话，我当初留在国内说不定也能家财万贯。但我选拔了走出去，经历了这样多，这对我来说亦然一种特有的生活体验。
对于日本的退休轨制，好多东说念主问过我，我也阐述注解得很澄澈。其实，中国的退休轨制是鉴戒日本的。我刚插足关西棋院时，棋院就像一家公司，为我购买了社会保障。具体来说，他们从我的工资中每月扣除2万日元，同期棋院也支付2万日元，悉数4万日元用于社保，也便是所谓的退休保障，在日本被称为厚生年金。
我从三十几岁运行交纳，一直交到六十多岁。当今，我每月能领取10万日元的退休金。这种属于有单元的退休保障。另外，还有一种针对个体户的退休保障，叫作念国民年金保障，终点于摆脱管事者的保障。这种保障的交纳金额是固定的，与收入无关。在日本，如果交纳满40年，每月可以领取68，500日元。如果交纳时刻不足40年，比如30年或20年，领取金额会按比例减少，即68，500日元除以40，再乘以本体交纳年数。
另外，一般在公司买的厚生年金是包括妃耦的保障的，但惟有摆脱管事者的国民年金部分，比如我在棋院交纳了30年的厚生年金保障，内部也包括给我配头交纳了30年的国民年金，因此68，500÷4×3。我太太领取的退休金惟有5万日元掌握。
另外，对于妃耦的保障，我太太购买的是摆脱管事者的国民年金，而我则是通过公司交纳的厚生年金。因此，我太太领取的退休金比我少。
至于我当今的责任东如若棋战比赛。曩昔有教会生，当今也曾没了。教小孩棋战并不赢利，更多是一种普及活动。我莫得门徒。这与我太太相干，她不肯意让别东说念主的孩子住在咱们家里。
教小孩下围棋，好多皆是义务免费去教的。比如像夏日营那种活动，跟国内大不通常。但在日本，教老翁棋战是赢利的，比如在区里的棋会馆、棋会所，你去教棋，这些场地是赢利的。
我在日本时，不少雇主请过我教棋，那皆是曩昔的事了。他们大多也曾示寂了。我那时三十几岁，他们六十岁掌握，我当今70岁，他们如果不死就上百岁了。我教过一位会长雇主棋战，直到他100岁。最近还有一位90多岁的，是病院的理事长那种级别，但他们棋战也仅仅追求一种乐趣。
曩昔在香港，我教查先生棋战。查先生也说我教他棋战，但香港扫数东说念主的说法是我陪查先生棋战，而不是教他棋战。比如他们会说：“你又来陪他棋战了，这个星期陪了若干回呀？”是以，在香港，大家皆说我陪查先生棋战，而不是教他棋战。这个我也可以意会，毕竟东说念主家是雇主，他付钱，我跟他棋战。在日本也通常。
虽然形态上是教他们棋战，但本体上，他们并不要提升棋艺水平，仅仅任性玩玩，也不若何动脑筋。说得直白点，这其实和陪他们棋战没什么两样。不外，咱们对此也无所谓，就行为是陪他们棋战好了。
国度围棋队配置65周年元老联谊活动体育集锦